孔丘在李耳的对面跪坐下，颔首道：“是的，伯阳公，昔年受到了洛侯与太子言的看重，在洛宫之中担任了一段时间的祭酒，在那时作下了这些。”
这些年他经历了很多，思想比起当时在学宫之中时，又成熟了很多，他问出了自己最关心的一个问题。
“伯阳公，您说只要顺势而为，无为而治就能天下清平，可以如今世道崩坏，若是再顺势而为，岂不是不可收拾了吗？”
李耳仿佛猜到了孔丘会问这个问题，道：“以你之见，应当是恢复上古之治，重塑礼乐，用道德来规范人心，用纲纪来约束君王臣子。
君臣父子，仁义礼智，是伱学说的核心，你将天下的问题归结于人心的问题。”
对于李耳能在短短的时间之中就将自己学说的核心归纳出来，孔丘并不感到意外，因为他也可以通过短暂的交谈就判断出这个人的本性。
李耳并没有直接回答，而是将一列竹简推到孔丘面前，这是《道德经》之中关于仁义和古今之道的思考，孔丘展开一读。
“大道废，有仁义。”
“执今之道，以御今之有。”
寥寥上百字，就对孔丘的理论进行了深刻的剖析和批判，面对这些批判，孔丘很是高兴，因为李耳不是在批判仁义，而是对没有真正的仁义感到失望。
“伯阳公，还请为丘解惑，您的思想在天上，每每读来都有一种面对素王的感觉。”
李耳是他认为的不逊色于洛明公的圣贤之人，李耳的认可仁义，这对他是很大的鼓舞。
“素王说，天下唯一不变的只有变化，古代的道，只能古代来用。
你是出生宋国的贵族，你的祖先是殷商的贵族，商汤也是上古的圣王，为何你不用商汤的大道，而推崇素王的大道呢？
难道是因为素王比上古的圣王更加伟大吗？”
孔丘有些沉默，素王自然是要比圣王更加伟大的，但这样岂不是说明，大道并不是越古越好吗？
李耳的思想之中有朴素的辨证法，对于这些说服人的话说信手拈来。
“这是因为商汤的大道太过久远，但是素王的大道你在洛国学宫之中亲眼所见。
周礼是素王得以清平乱世的至理，仁义是可以维系人心的大道。
但天下纷乱，难道空谈仁义就能成功吗？
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